FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj     
Odmiana nazwiska Rona - z apostrofem czy bez?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.antsweet.fora.pl Strona Główna :: Sweetówki i subkultury pokrewne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kazuś
Mroczny zaklinacz klawiatury



Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 2177
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z Niska

PostWysłany: Wto 16:08, 04 Sie 2009    Temat postu: Odmiana nazwiska Rona - z apostrofem czy bez?

Tajemnicę odmiany z apostrofem oraz bez poznałyśmy już bardzo dawno temu. Obcojęzyczna nazwa własna kończy się na samogłoskę - z apostrofem, na spółgłoskę - bez. Komplikuje się to wszystko trochę przy "y". Sprawa niby jasna: y czytane jak y - z apostrofem, czytane jak "j" - bez. Co jednak z nazwiskiem Weasley?
Polkowski zapisał bez apostrofu w ten sposób sugerując wymowę Łizlej, ale Brytyjczyk przeczyta to nazwisko Łizli. A wtedy odmieniałoby się to całkiem inaczej. Wiadomo, wersja Polkowskiego jest prostsza, ale czy chodzi o to żeby było prościej? A może zostawić to jako nieodmienne? To chyba najładniej by brzmiało i wyglądało. A jak Wy myślicie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lia
Hory Bloguś



Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z daleka
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 20:57, 04 Sie 2009    Temat postu:

Ja jestem za tym ostatnim rozwiązaniem. Każdy odmienia to, jak chce, a uznanie tego za nieodmienne zlikwidowałoby niepotrzebny bałagan. Ale gdybym już miała wybrać apostrof lub jego brak, bardziej poprawna wydaje mi się wersja wybrana przez Polkowskiego. W polskim nie zastępuje się dwóch samogłosek jednym dźwiękiem, więc wymowa "Łizlej" jest bliższa naszemu językowi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kazuś
Mroczny zaklinacz klawiatury



Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 2177
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z Niska

PostWysłany: Wto 21:02, 04 Sie 2009    Temat postu:

Lia napisał:
W polskim nie zastępuje się dwóch samogłosek jednym dźwiękiem, więc wymowa "Łizlej" jest bliższa naszemu językowi.

Ale Wikipedia w liście najczęstszych błędów podaje, by francuskie imię Charles (czytane: Szarl) pisać z apostrofem, a już angielski, pisany tak samo odpowiednik bez. I nie ma na to wpływu, że w polskim nie ma takiego cudu, żeby sobie literki ginęły po prostu w niebycie, więc polskimi regułami bym się nie sugerowała.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Furia
Trzecia ręka



Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 1267
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z uOsiedla
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 9:53, 05 Sie 2009    Temat postu:

Czytałam gdzieś ostatnio, że jeżeli wymawia się ostatnią literę, to bez apostrofu, a jeżeli jest ona niema, to apostrof. Nie chce jednak wprowadzać niepotrzebnego fermentu, ale tłumaczyłoby to przypadek Szarla. Poszukam, gdzie to wyczytałam i wtedy będziemy mogły wziąć tę sugestię pod uwagę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kazuś
Mroczny zaklinacz klawiatury



Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 2177
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z Niska

PostWysłany: Śro 10:47, 05 Sie 2009    Temat postu:

Czyli według tej reguły Harry odmieniałby się bez apostrofu? Moim zdaniem apostrof ma tu głęboki sens.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kura z biura
Cool dzieciak z subkultury metalowej



Dołączył: 17 Kwi 2008
Posty: 418
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 23:18, 05 Sie 2009    Temat postu:

Poradnia sjp o apostrofie:
[link widoczny dla zalogowanych]


I z dyskusji na forum fanów Indiany:


Krótki kurs używania apostrofu.
Używamy go wówczas, gdy obcy wyraz, który chcemy odmienić, nie pasuje do polskich wzorców odmiany. Najczęściej sytuacja ta dotyczy męskich imion lub nazwisk, kończących się na -y, -e. Jeśli imię (nazwisko) kończy się na spółgłoskę, lub inną samogłoskę, najczęściej da się dopasować je do któregoś z wzorców.

Tak więc "Indy Jones" odmienimy tak:
M. Indy Jones
D. Indy'ego Jonesa (nie: Indy'ego Jones'a)
C. Indy'emu Jonesowi (nie: Indy'emu Jones'owi)
B. Indy'ego Jonesa
N. Indym Jonesem (nie: Indy'm)
Msc. Indym Jonesie (nie: Indy'm)
W. Indy Jonesie!

Taki na przykład Mutt Williams będzie się już odmieniał normalnie bez apostrofu zarówno w przypadku imienia, jak i nazwiska.

I jeszcze taka mała aktualizacja: nazwiska takie jak Disney, czy nazwy jak harley pasują do polskiego wzorca odmiany, więc będziemy je pisać bez apostrofu (odmiana jak Bartłomiej).

to śmiesznie w takim razie wygląda, ale przyjmę do wiadomości i od dziś obiecuję się stosować. ale skąd w takim razie wiadomo, że harleyowi, ale juz Indy'emu - z apostrofem, a nie Indyemu? kwestia potoczności? popularności? bo harley to no cóż, tak wiele ludzi mówi na każdy motocykl typu cruiser czy chopper, coś jak adidasy czy aspiryna. a Indy to już jeden jedyny taki Indy.

Raczej kwestia zgodności z wzorcem odmiany (przez wymowę) - wymawiasz "harlej", odmieniasz jak np. Maciej. Dla imienia zakończonego na -y jak Indy, czy Henry, nie ma polskiego wzorca odmiany rzeczownika. Może, gdyby te imiona funkcjonowały w Polsce od dawna, spolszczyłyby się i dostosowały, tracąc -y w przypadkach zależnych. Odmieniałyby się wtedy przymiotnikowo, Indy jak np. rudy, Indego - rudego. No, ale nie spolszczyły się. Dajemy więc apostrof, ponieważ polskie końcówki przypadków nie pasują do obcojęzycznego rdzenia. Zauważ zresztą, że w dwóch przypadkach tego apostrofu nie będzie - N, Msc - Indym. A to dlatego, że tu akurat odmiana jest zgodna z wzorcem odmiany przymiotników (znów jak: rudym).
Z kolei takie imię jak George w wymowie doskonale pasuje do polskiego wzorca odmiany (dżordż odmienia się tak samo jak np. król), ale w pisowni nie traci swojego końcowego -e, więc tu znów musimy użyć apostrofu, żeby polska końcówka "zgrała się " z obcym rdzeniem.


Ostatnio zmieniony przez kura z biura dnia Śro 23:19, 05 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.antsweet.fora.pl Strona Główna :: Sweetówki i subkultury pokrewne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
     www.antsweet.fora.pl: Przyległość blogowa.     
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group   c3s Theme © Zarron Media
Regulamin