 Wysłany: Nie 18:15, 25 Sty 2009 Temat postu: |
|||
Agato wiem, ale nie dałam rady bardziej tego uprościć i nie wpaść w sidła niedomówień. Poległam! A teoria literatury to też nie mój konik ;) |
|||
| Wysłany: Nie 17:20, 25 Sty 2009 Temat postu: |
|
| Artykuł jest genialny! Nic dodać, nic ująć:P
"Autor, który zaczyna tworzyć dzieło literackie ma zawsze do wyboru dwie opcje: artystyczną i komercyjną" Z tym to raczej ciężko się zgodzić, w rzeczywistości relacja ta jest o wiele bardziej skomplikowana. Nie istnieje czytelny podział na działalność artystyczną i komercyjną ( to że coś jest nastawione na zysk, wcale nie znaczy, że nie może mieć wartości artystycznych). |
|
| Wysłany: Nie 11:22, 25 Sty 2009 Temat postu: |
|
| Teraz moja kolej bicia się w pierś. XD
Ja z kolei przyznaję się czytałam, ale w ferworze bronienia wampirów, zapomniałam o nim O_o" Przeczytałam jeszcze raz i w tym artykule mają rację co do rodzicielek, czytających Zmierzch. W pracy, przygotowywałam klientkę na kolor i ona czytała Zmierzch, ze zdziwieniem spytałam się, czemu to czyta. Odpowiedziała, że jej córka, to czyta i się zachwycała, a że to horror (wampiry= horror) i że sama chce przeczytać i zaczęło się jej podobać. Uspokoiłam ją tylko, że to Pamiętnik Księżniczki, tyle tylko, że w wampirami (prosto z boysbandu). Kiedyś na Students Evening przyszła 22 latka i zachwycała mi się nad uchem Edwardem. Już po prostu wzdycham z politowaniem i oznajmiam, że wolę klasykę. Co nie znaczy, że w mam 3 tomy książek Meyer i miałam zamiar przeczytać po angielsku. Po tym jednak, przeczytałam nawet dobre streszczenie i moja motywacja wyniosła się daleko. Mimo wszystko "Zmierzch" nigdy nie zastąpi Harrego Pottera. Zresztą na cześć czarodziejów wiele twórców nastawało i nie jeden zniszczył ich demoniczną postać. Oh shit, znów się spóźnię w niedzielę do pracy... |
|
| Wysłany: Sob 22:47, 24 Sty 2009 Temat postu: |
|
| Wybaczam Ci ten brak komcia Kru ;) | |
| Wysłany: Sob 21:25, 24 Sty 2009 Temat postu: |
|
| Furio, przeczytałam artykuł od deski do deski od razu ja go dodałaś. Bardzo mi się podobał. Wybacz, że nie skomentowałam. To właśnie przez jego pryzmat zapoznawałam się z ekranizacją. Podoba mi się socjologiczne spojrzenie na fenomen "Zmierzchu" w tym felietonie. | |
| Wysłany: Sob 18:02, 24 Sty 2009 Temat postu: |
|||
Dziękuję. Artykuł rzeczywiście ciekawy. W związku z tym tworzeniem dla mas przypomniał mi się cytat, który kiedyś wpisałam do zeszytu:
Tekst, z którego to wynotowałam był dosyć pompatyczny, ale równocześnie zawierał bardzo dużo prawdy. Jasno pokazywał, że pogodzenie prawdziwej sztuki z dużym gronem odbiorców jest wręcz niemożliwe. |
|||
| Wysłany: Sob 17:47, 24 Sty 2009 Temat postu: |
|||
Proszę bardzo. |
|||
| Wysłany: Sob 17:39, 24 Sty 2009 Temat postu: |
|||
Gdzie wklejałaś? Przeszukałam pobieżnie dyskusję i nie widzę... A wcześniej też nie widziałam... Można prosić o wklejenie jeszcze raz? Albo pokazanie gdzie wklejałaś? |
|||
| Wysłany: Sob 15:34, 24 Sty 2009 Temat postu: |
|||
Ale co ma piernik do wiatraka? Literówki? O czym Ty piszesz? Za ostateczną zawartość książki wcale nie odpowiada autor tylko edytor i wydawca, a tak na marginesie, to książka nie została w oryginale napisana po polsku więc dlaczego pani Meyer ma odpowiadać za literówki z polskiej wersji? No chyba, że czytałaś w oryginale. Oczywiście nikt nie przeczytał artykułu, który wkleiłam, ale nic nie szkodzi, byłam pewna, że tak będzie, był on właśnie o fenomenie Zmierzchu. Nie zmienia to jednak faktu, że mechanizmy wykorzystane przy promocji i tworzeniu tej książki wielokrotnie już tu opisywałyśmy. Może nie dla wszystkich jest to oczywiste, ale to autorka wymyśliła wszystko, co jest zawartością Zmierzchu. Tak jest z każdą książką. Autor, który zaczyna tworzyć działo literackie ma zawsze do wyboru dwie opcje: artystyczną i komercyjną, inaczej mówiąc: albo chce się wyrazić w sposób artystyczny albo napisać książkę i może na niej zarobić. Meyer mogła napisać swoją powieść w innej konwencji, ale wybrała konwencje powieści dla nastolatków, a tworzy się je generalnie w dwóch celach: dla dydaktyki i dla pieniędzy, bo nastolatki, to grupa nastawiona w większości na konsumpcję. Meyer zastosowała szereg chwytów by jej powieść była bardziej zjadliwa dla przeciętnego odbiorcy i o tym też mówiliśmy. Absolutnie się zgadzam z Agatą i Ktoszą, ilość odbiorców nie ma tu nic do jakości. Nie chcę tu przytaczać drastycznych przykładów, ale na wszystko znajdzie się popyt, mniejszy lub większy, ale to inna sprawa. EDIT: Oczywiście temat tworzenia dzieła i możliwości wyborów przedstawiłam w ogromnym skrócie, wiem, że to nie jest aż takie proste, chodziło mi o maksymalne uproszczenie, nie odbierajcie tego zbyt dosłownie ;) |
|||
| Wysłany: Sob 14:02, 24 Sty 2009 Temat postu: |
|
| Ilość kupujących to akurat kiepski wyznacznik jakości.
PS. "Zmierzch" jeszcze ujdzie w porównaniu z drugą częścią, która jest cudownym studium braku własnej osobowości, marzeń i aspiracji, a także chorego uzależnienia od drugiej osoby. A i tak najlepszy jest fragment, w którym zrezygnowana tłumaczka w przypisie wyjaśnia niedbałość autorki, która każe im jeść obiad na zewnątrz w styczniu, bo nie ma pojęcia o realiach |
|
| Wysłany: Sob 13:33, 24 Sty 2009 Temat postu: |
|
| "A coś w tej powieści chyba musi być, skoro sprzedano ją w takim nakładzie."
W płytach Tokio Hotel też musi "coś" być skoro tyle osób je kupuje. |
|
| Wysłany: Sob 13:23, 24 Sty 2009 Temat postu: |
|||
Wy nie obrażacie gustów. Czy opowiadanie poprawne ortograficznie, gramatycznie, interpunkcyjnie i językowo, z polotem i ciekawe, wzięłybyście pod nóż tylko dlatego, ze jest o Tokio Hotel? Szczerze wątpię. Wy tylko dajecie autorkom do zrozumienia, iż piszą z błędami i nieciekawie. Może i w "Zmierzchu" są literówki, ale, na miłość boską, literówki bywają w każdej książce. A coś w tej powieści chyba musi być, skoro sprzedano ją w takim nakładzie. |
|||
| Wysłany: Wto 21:14, 20 Sty 2009 Temat postu: |
|
| Rozesłane.
Ktoś jeszcze chętny? : > Nie spodziewałam się takiego zainteresowania O_o" Btw. mam sporo ebooków, więc w razie potrzeby pytajcie... Na pw, żeby forum nie zaśmiecać. |
|
| Wysłany: Wto 20:53, 20 Sty 2009 Temat postu: |
|
| Jak wysyłasz e-booki, to i ja poproszę. falka_@vp.pl | |
| Wysłany: Wto 16:52, 20 Sty 2009 Temat postu: |
|
| Ja też chce e-booka! gozt.rajder@hotmail.com | |
| Wysłany: Wto 13:13, 20 Sty 2009 Temat postu: |
|
| Też czytałam "Zawód Wiedźma", obie części i jestem nimi zachwycona. Wręcz się w nich zakochałam. "Zmierzch" dopiero mam zamiar przeczytać, stanęłam na pierwszym rozdziale i zbieram motywację na dalsze. | |
| Wysłany: Wto 11:38, 20 Sty 2009 Temat postu: |
|
| Miyu, ja też bardzo chętnie przeczytam ^^ ppal_marta@o2.pl | |
| Wysłany: Wto 11:27, 20 Sty 2009 Temat postu: |
|
| Miyu, wyślesz e-booka? gosia.lubryka@op.pl | |
| Wysłany: Wto 1:34, 20 Sty 2009 Temat postu: |
|
| Właśnie mnie oświeciło, że czytałam książkę bliźniaczo podobną do "Zmierzchu"
"Zawód Wiedźma" Olgi Gromyko. Główną bohaterką jest siedemnastoletnia Wolha Redna, adeptka Starmińskiej Szkoły Magii, ma misję do wypełnienia, musi zabić pewnego potwora... Potwór ten grasuje w Dogewie, państwie wampirów. Główny męski bohater, Len bardzo przypomina Edwarda z... Zdolności i na tym podobieństwa się kończą. Len jest świetnym telepatą. Wampiry też nie są wampirze. Wychodzą na światło (nie świecą się), starzeją się i umierają (o wiele wolniej od ludzi), nawet posiadają skrzydła. Nie przywiązałam do tego wagi, przez urok Lena. Relacje między Wolhą, a Lenem są pełne gag i zwrotów akcji. Wolha, ma za sobą tragiczne dzieciństwo, sama nie uznaje tego za wielką tragedię, dzięki uporowi i zdolnością dostała się do magicznej szkoły, jest pyskata, ironiczna, potrafi płatać paskudne figle i zawsze czyta cudzą korespondencję. Poznają się, gdy Wolha szuka zacnego króla wampirów, aby przekazać posłanie od mistrza. Biorą kąpiel w jednym jeziorze, plus za podglądanie Wolha napuszcza, na jasnowłosego wampira spoconą kobyłkę... Nie trzeba być jasnowidzem, że to Len jest dogewskim królem wampirów. Len z kolei jest ironiczny, cyniczny. Pod koniec książki dowiadujemy się, że czyta w myślach. Lubi Wolhę, za jej osobowość? "Zrobi, a później pomyśli." Nie ufa ludziom, zrobi po swojemu, próbuje oszukać Wolhę. Ich relacje przypominają: "A weź ją oszukaj, a dowiedz się o co mu chodzi." Nie ma wzdychającej nastolatki, nie ma ubolewającego wampira, humor i dialogi powodują ataki śmiechu. Zwykłe fantasty wydane przez Fabrykę Słów, mało znane. Wampiry nie kanoniczne, główny bohater typu: Bond-blond, pyskata wiedźma. Tragiczna przeszłość Wolhy nie została rozdmuchana do gigantycznych rozmiarów. Mało znane i moim zdaniem, zdecydowanie lepsze od Zmierzchu. Jeśli ktoś chce przeczytać, służę ebookiem. Z teorii obie książki są podobne, w praktyce niebo, a ziemia. PS. Dziękuję modom, za poprawianie moich błędów. |
|
| Wysłany: Wto 0:20, 20 Sty 2009 Temat postu: |
|
| Mała dygresja :) Przypomina mi się tu jeden książka Grahama Mastertona. Występował tam upadły anioł, który nigdy nie mówił prawdy. Nieskończenie piękna zmora (cyt. "piękny jak diabli"), wydłubując sobie resztki mięska spomiędzy szpilkowatych zębów, obiecuje nie ruszyć się z miejsca i być grzecznym, a w momencie, w którym główny bohater biegnie gdzieś tam po jakiś artefakt na którym potworowi zależy, pożera ochoczo wścibską reporterkę, jej kamerzystę i leci se gdzieś. To był jeden z lepszych motywów jaki czytałam. Anioł mówi coś, przy czym wiadomo, że skłamie i tylko czekałam co zrobi. Poezja! | |
| Wysłany: Pon 14:43, 19 Sty 2009 Temat postu: |
|
| Eeech... można by napisać cały esej o głupocie pozytywnych bohaterów, którzy wierzą w to, że jak oddadzą się w ręce Czarnego Charakteru, to ten zrobi to, co wcześniej obiecał (wypuści kogoś, daruje życie, przestanie szantażować, czy cokolwiek). Mówię ogólnie, "Zmierzchu" jeszcze nie czytałam. | |
| Wysłany: Pon 11:24, 19 Sty 2009 Temat postu: |
|||||
Może ujmijmy to inaczej: wiedziała, ze ją zabije na pewno, a jej matkę niekoniecznie. Może by się najadł? |
|||||
| Wysłany: Nie 13:40, 18 Sty 2009 Temat postu: |
|
| Zaczęłam czytać tę analizę "Zmierzchu". Niezła jest! W połączeniu z analizą "Eragona" w dodatku... ;)
Ostatecznie nielogiczności (Bella ćwierć-albinos w słonecznej Arizonie. Na dobrą sprawę nie powinna wychodzić z domu w takich warunkach) to tam są. |
|
| Wysłany: Sob 22:59, 17 Sty 2009 Temat postu: |
|
| Też tak sądzę. Znaczy co do analizy. A książkę możesz pożyczyć od jakiejś koleżanki. Na pewno, któraś ma. | |
| Wysłany: Sob 22:01, 17 Sty 2009 Temat postu: |
|
| "Zmierzchu" chyba. Ale jedna już była. Wystarczy, no nie?
Teraz próbuję zgrać "Zmierzch" na mojego Iboxa i powoli zaczyna mnie coś trafiać. -_- A tak chciałam mieć co czytać jutro w autobusie... W wersji audio też próbowałam, ale WinZipa nie chciało mi się ściągać. Zawsze pozostaje drukarka... Chyba sama sobie nie wierzę xD |
|
| Wysłany: Sob 21:44, 17 Sty 2009 Temat postu: |
|
| Analizę czego? | |
| Wysłany: Sob 21:18, 17 Sty 2009 Temat postu: |
|||||
O______o"" Mi to tam obojętnie, zdania swojego nie zmienię, a gdy będę miała sposobność to je wyażę. A tak po za tym, serio nic się nie stało O_o" Robicie z igły widły. To tylko różne zdania, na temat jednej książki i różne wizje wampirów. Nie zbrodnia. To jak, Ghost bierze się za analizę? Ktoś jeszcze? |
|||||
| Wysłany: Sob 16:22, 17 Sty 2009 Temat postu: |
|||
Też racja. Może nie "zapomnijmy", ale "odłóżmy w głębsze czeluści naszej pamięci". |
|||
| Wysłany: Sob 15:26, 17 Sty 2009 Temat postu: |
|||
Przepraszam za słowa, ale jak dla mnie, jest to szczyt hipokryzji. Całe to forum opiera się na wyśmiewaniu gustów, które są nam obce i jakoś nikt nie przejmuje się uczuciami "ałtorek", a tu nagle okazuje się, że nie można nic złego napisać o wątpliwej jakości filmie, bo można urazić czyjeś uczucia. Może zabrzmiało to zbyt ostro, ale tak to wygląda. Teraz czekam na ukamieniowanie.... Aha i nie istnieje coś takiego jak kicz pozytywny i negatywny, nie jest on też kwestią świadomości twórcy. Kicz jest kiczem lecz może być na swój sposób wybitny i wspaniały ( np. filmy Tarantino) |
|||
| Wysłany: Sob 13:04, 17 Sty 2009 Temat postu: |
|||
Ale dlaczego, co niby takiego się stało :P Rozumiem, że możemy zwyczajnie zakończyć na razie dyskusje i może kiedyś do niej wrócić, ale nie powinnyśmy o niej zapominać. |
|||
