Wampiry i miłość według aŁtorek

Rinnel

Furio, argumentacja jest bardzo ważna. Wydaje mi się, że Ingrid i Ghost jej nie podały. Mia i ja po prostu o nią prosimy. A skoro nie czytałaś "Zmierzchu", to raczej nie wiesz jaka to książka. "Komplikacje iście aŁtorkowe" - a dlaczegóż to?

Radosna idiotka Ai · Gość

Jesteście jednolici.
Prawie każda osoba mówi to samo. Rozumiem, że może być wiele antyfanów "Twilight", ale... Ale wy mówicie to całkowicie bez uzasadnienia. "Nie czytałam, ale...", "Przeczytałam streszczenie i...". Mówicie to tak, jakbyście do reszty chciały przekonać innych ludzi do tego, aby im się to nie spodobało. Każdy ma inne zdanie, które trzeba szanować. Każdy człowiek ma prawo do wypowiedzi, do własnego zdania. Nie musi się podporządkowywać.
Możecie mówić, że się nie podporządkowujecie sobie, ale osoba z zewnątrz widzi to inaczej.

Dlaczego dorosły facet zakochał się w nastolatce? Trzeba przeczytać książkę, albo chociaż wiedzieć coś o wampirach.

Miyu

Bo ładnie mu pachniała. *wzrusza ramionami*
Wampirach, wampirach? Czy chodzących Christmas Tree, tych wykreowanych przez Meyer?
Czytałam, nie podoba mi się. Edward Nieumarłe Emo. Ktoś wspomniał o dorosłości Belli, mimo wspomnianego dialogu, zbytnio dojrzała dla mnie to ona nie była. Zwłaszcza pod koniec pierwszego tomu.
Uwaga! Wypowiadam swoje zdanie, na podstawie książki "Zmierzch" i innych książek, opowieści o wampirach.

Kazuś

Kochane!
1. Nie żryjcie się wzajemnie.
2. Większość literatury skierowanej do nastolatków ma w sobie coś z przesłodzonego opka, co nie oznacza, że komuś nie może się podobać.
3. Dlaczego żadna z zajadłych obrończyń nie odniosła się do wypowiedzi Miyu, która książkę czytała? Zarzucacie brak argumentów, a same pokazujecie, że Wam ich brakuje.
4. Nie wszystko trzeba znać z autopsji, by mieć o czymś wyrobione zdanie. (Choć ja zazwyczaj staram się zapoznać z tematem zanim rozpocznę dyskusję, ale nie mam zamiaru popełniać samobójstwa przed każdą dyskusją o samobójcach.)
5. Kilka osób, którym książka się nie podobała czytały ją.
6. Istnieją przesłanki, by sądzić, że książka jest rzeczywiście opkowo aŁtoreczkowa. (Jakie? Jest mocno reklamowana, wzbudza niezdrowy zachwyt nastolatek, jest modna, przynosi sporo pieniędzy, a duże pieniądze rzadko łączą się z dobrymi książkami [choć do HP mam sentyment i "Diabeł ubiera się u Prady" jest w miarę, ale to jedyne rozreklamowane pozycje napisane w ostatnich latach, które mi się podobały, a staram się być w miarę na bieżąco], wiele osób jest raczej zniesmaczonych po jej przeczytaniu, dostałyśmy propozycję zanalizowania jej [odrzuciłyśmy].)
7. Co do tego, że autor zaznaczał, ze bohaterka była bardzo dojrzała jak na swój wiek. WSZYSTKIE bohaterki opek posiadają taką cechę jeśli mają być zeswatane z kimś znaczenie starszym.
8. Co do tego, że wszystkie książki są o miłości, to się zgodzę, ale pic nie tkwi w samym uczuciu, lecz w tym jak jest przedstawione. Można z tego zrobić majstersztyk ("Madame" Antoniego Libery!), albo ckliwego gniota (choćby "Paulina.doc", "Rosyjski kochanek", "Cierpienia młodego Wertera"), a tak się składa, że to drugie jest wiele łatwiejsze.

Nie sympatyzuje z żadną stron sporu. Książki nie znam, więc nie będę zajmować zdecydowanego stanowiska. Niemniej jednak nie mam zamiaru czytać. Opinie, które słyszałam nie bardzo mnie zachęciły. Emocje, jakie prezentują zwolenniczki troszkę mnie przerażają nawet, więc sobie podaruję.

Furia

Teraz zajedzie stęchlizną więc ostrzegam.
Nie próbuje nikogo przekonać do tego, że ma zacząć czuć coś konkretnego w kierunku Zmierzchu. Starałam się przedstawić mechanizmy, które warunkują powstanie takich fenomenów popkulturalnych jakim jest Zmierzch, HP czy Eragon. Wystarczy poczytać o morfologii bajki zaproponowanej przez Proppa i wszystko wygląda inaczej. Nie jestem żadnym antyfanem, patrzę na to z innego poziomu, z poziomu przyszłego "zawodowego czytacza". Jako nastolatka czytałam Anne Rice, oglądałam Buffy. Do czego zmierzam? Kiedy człowiek zapozna się z kilkoma realizacjami tego samego tematu zaczyna poszukiwać już czegoś innego. Dla mnie realizacja zaproponowana przez Mayer jest po prostu infantylna. Nie chcę nikogo przekonywać, dlatego uważam za niepotrzebne takie emocjonalne reakcje, przecież to ma być wymiana poglądów.
Specjalnie zaznaczyłam, że nie czytałam tej książki, bo myślałam, że ktoś mnie spróbuje do niej przekonać. Ale cóż...
A wracając do wspomnianej różnicy wieku, ona po prostu razi, jest jak dla mnie niebezpieczna, śliska. A fragment mający motywować dojrzałość Belli był chyba metaforą, ale trudno jest mi to orzec, bo zdanie jest wyrwane z kontekstu.

EDIT:
Kazuś całkowicie się z Tobą zgadzam. No oprócz tego żarcia się ;)

Mia

Ghost Rider

W porządku, przepraszam za swoją wcześniejszą wypowiedź. Ale swojego zdania nie zmienię. Z braku czasu (nadal nie mam Internetu, a siostra ślęczy mi nad ramieniem), proszę, wybaczcie mi brak wyciągnięcia odpowiednich argumentów. Jak tylko będę miała trochę czasu, napiszę esej pt. "Dlaczego uważam <<Zmierzch>> za kicz".

Ingrid

Cóż, nie podałam argumentów, gdyż tej książki nie czytałam w całości. Zamierzam się do tego zabrać przez ferie.
Nie potępiam "Zmierzchu". Przeczytałam pierwsze 40 stron i w sumie książka jak każda inna. Nie jest to całkowite dno, jednak do ideału sporo mu brakuje. Skądinąd, piszę po raz kolejny, że moja wiedza na temat owej powieści jest znikoma. Podkreślam również, że temat powstał aby pokazać, że aŁtorki ze wszystkiego zrobią śmieci, a nie po to, by skłócić użytkowników forum. W pewnej mierze czuję się winna za to całe zamieszanie.

Rinnel

Ja już się kłócić nie będę. A przynajmniej się postaram.

Furia

Rinnel

Ja jak najbardziej jestem tego świadoma. Wiem, że nie było to ze strony panie Stephanie zbyt mądre posunięcie, ale mi, i chyba nie tylko, odpowiada ten układ. Chodziło jej o to, żeby wampiry mogły żyć wśród ludzi. Ale z tego co wiem, to pani Meyer nie zależało aż tak bardzo na pieniądzach, choć nie jestem tego pewna.

Agata

Osobiście nie czytałam "Zmierzchu" i nie zamierzam.
Nawet nie zajrzałam do tej książki, a już ją oceniłam? Jak najbardziej i nie widze w tym nic niewłaściwego.
Wiem, że tak jak każde dzieło, książka ta jest skierowana do określonego typu odbiorców i zdaje sobie sprawę, że nie wpisuje się w krąg potencjalnych czytelników.
Tak samo nie idę do kina na "High School Musical", a jednak mam wyrobione zdanie na temat takich produkcji.
Może jest to niesprawiedliwe, ale szkoda mi czasu na czytanie, skoro wiem, że nie znajde w danej książce absolutnie nic wartościowego.

Rinnel

Masz podobne zdanie jak moja mama. Ja sądzę, że nie powinno się publicznie oceniać książek, których się nie czytało, ale oczywiście nikt nie zmusi Cię do czytania. Jak dla mnie, przedstawiłaś to jasno. Nie napisałaś, że książka jest "ble, fuj" itp. Po prostu. Ot, tak. :)

Kazuś

Mia

Kazuś

Bo ja naprawdę chciałabym coś sensownego o tej książce usłyszeć. Wiem o niej niewiele więcej niż z tego tematu. I chciałabym wiedzieć co ludziom się w niej podoba. Jeśli nie od Ciebie to od Rinnel.

Rinnel

Mi się w niej podoba styl pisania. I tematyka, którą lubię. I zabawne sytuacje.

Mia

Dobsz, w takim razie:

Bardzo podobają mi się w niej opisy. Nie wyglądu, nawet nie widoków, ale uczuć, emocji. Są bajecznie przedstawione. O ile w większości książek trochę mnie nudzą, tutaj wciągają na amen.
Moim zdaniem jest bardzo lekko napisana. Tylko otworzę ją, żeby przejrzeć krótki fragment, i mija sto stron zamiast jednej.
Jak to się mówi, TrÓ LofF. Jestem dość romantyczna i realnie mi się to podoba. Te metafory!
Dialogi. Strasznie lubię je czytać, po protu rozwalają w niektórych momentach.
Wampiry, wilkołaki. O.

Kazuś

I wreszcie czegoś się dowiedziałam! Dzięki Mio. Myślałam, że uzyskanie jakiegokolwiek porozumienia w tym temacie będzie niemożliwe.

Rinnel

Mi też się podobają opisy. Książka, jak dla mnie, jest strasznie wciągająca. Może połączenie wampiry-wilkołaki-kręcące-się-wokół-Belli dla kogoś są przesadą. Dla mnie nie. Właśnie to w tej książce lubię.

Miyu

Kruczycha

No po tej krótkiej przepychance nasza rozmowa zeszła na właściwe tory. Jestem świeżo po obejrzeniu "Zmierzchu" i no cóż. Film jest delikatnie rzec ujmując denny, podkreślam film, bo książki nie czytałam. Szereg niekonsekwencji i dziwacznych pomysłów sprawia, że w czasie oglądania filmu skupiam się na wyłapywaniu różnych niedociągnięć.

Bella jest delikatna, ale czasem zbyt impulsywnie wypowiada swoje kwestie i efekt jest raczej śmieszny, a Edward... No cóż Edward wygląda i na tym jego rola się kończy. Dodatkowo ta "brokatowa" skóra rozśmieszyła mnie do łez. Już gorszej głupoty autorka nie mogła wymyślić, naprawdę! Dalej, Bella ma 17 (słownie: siedemnaście) lat, i to dziecko trzaska drzwiami i mówi, że sobie po prostu jedzie w siną dal, sama, w nocy. To jakiś cyrk! Jeszcze nie może sobie kupić drinka w barze, ale włóczyć się po ćmoku po tym zadupiu tak. Ja nie wiem, może jestem zacofana, ale na miejscu rodzica nie pozwoliłabym jej wystawić nogi za próg. Ojciec Izabelli ma albo świętą cierpliwość albo zerową wyobraźnię. Dziewczyna ma też zadatki na rasowe imoł. Kolejna sprawa, Bella trafia do szpitala, wszyscy zajmują się jej złamana kończyną, ale ani słowa o głębokim i dobrze widocznym ugryzieniu na przedramieniu. Ślady zębów ludzkich od zwierzęcych odróżni student pierwszego roku medycyny, a co dopiero wykwalifikowana kadra amerykańskich lekarzy, sama się przecież nie ugryzła. I jakoś nikogo to nie dziwi. Końcowa scena, Eddy i Bel idą na prom-night czy jak to tam się nazywa, dziewczę wychodząc z chałupy pomyka z gipsie jak rącza sarna. To chyba przeoczenie filmowców, bo osoba z ranną nogą tak się poruszać nie może i nie powinna, chyba, że chce kuleć do końca swych dni. Smaczku dodają naprawdę nieprzemyślane sceny fruwających wąpierzy (śmieszą choćby były nie wiem jak dobrze zrobione i obfotografowane). Zamiast się bawić w efekty specjalne lepiej byłoby przy minimalnym nakładzie kosztów jakoś ciekawie sfilmować te sceny, odpowiedni montaż czyni cuda, a tak to wyszła kaszana. Już lepsze ujęcia w Spidermanie były.

Podsumowując, film poniżej pewnego poziomu. Nie polecam! Można obejrzeć fakultatywnie po przeczytaniu oryginału. Mam nadzieję, że książka lepsza. Może ktoś z Was przeczytał książkę i może mi uświadomić czy gdzieś się mylę, czegoś nie było w filmie, a autorka o tym wspomniała i dlatego wyszło, jak wyszło. Chętnie nawiąże polemikę :)

Rinnel

W filmie Bella miała ranę zabandażowaną przez Carlisle'a. Była zabandażowana po lekarsku, więc już się nią[ręką] nie zajmowali. Jeśli chodzi o "trzaskanie drzwiami" - Bella użyła słów takich samych jak jej matka, gdy opuszczała dom, więc trafiła w czuły punkt ojca. Jeśli chodzi o gips, to się zgodzę. A co masz na myśli pisząc "rasowe imoł" oraz "latające wampiry"?

ELenka

Rinnel

Oczywiście, że mogli. Ale można to sobie wytłumaczyć, tak że miała tyle obrażeń, iż zabandażowaną odpowiednio ranę zostawili w spokoju.

Furia

Wydaje mi się, że dalsza dyskusja jest bezcelowa, bo nie jesteśmy w stanie pogodzić dwóch wizji wampirów. Ja jestem najbardziej przywiązana do ich interpretacji w wykonaniu Coppoli, Rice czy tych ukazanych w Zagadce Nieśmiertelności. Śmieszy mnie to, że koleżanka Mii zarzuciła nam niewiedze w tym temacie. My mamy tę wiedzę i dlatego nie zgadzamy się na takie odkształcanie ich wizerunku na potrzeby komercyjne. (Przepraszam, że używam liczby mnogiej, ale wydaje mi się, że mamy podobne zdanie w tej kwestii.) Dla mnie wampir jednoznacznie kojarzy się z dwoistością natury ludzkiej, jest zwierzęciem, które gdzieś w człowieku głęboko siedzi. Są to także postaci głęboko seksualne, które bez skrupułów zaspokajają swoje żądze. I oczywiście są to stwory przeklęte absolutnie nie podlizujące się ludziom. Uładzenie tej niepokornej natury wampira jest po prostu sprzeczne z ich wizerunkiem.

Rinnel

Przepraszam bardzo. Ja nikomu nie zarzucam niewiedzy na ten temat. Po prostu podobnie jak Mia, bardzo lubię tą książkę i chcę poznawać argumenty za i przeciw. Owszem, ja też nie podałam ich od razu, ale na prośbę Kazus tak. Teraz Ty przedstawiłaś Twoje argumenty i wszystko w porządku. Jeśli odebrałaś moje wcześniejsze wypowiedzi, jako zarzucanie wam niewiedzy, to chciałabym to sprostować.

Furia

Kruczycha

Może po kolei odpowiem na pytania Rinnel :) Z ta ręką masz rację, przecież lekarz ją zabandażował. Ale w końcu jak tak leżała jak kłoda to opatrunek ktoś musiał zmieniać, chyba że Carlise robił to osobiście. Jednak od tego są pielęgniarki... No nic, podejrzewam, że autorka nie przemyślała tego do końca. Ojciec Belli to jednak, przepraszam za wyrażenie, dupa wołowa. Albo nie, dobrze niech sobie pannica jedzie do miasta, ale musi wyjeżdżać w nocy, podczas gdy w okolicy grasuje potwór polujący na ludzi. Zdrowy rozsądek poszedł się kochać... nich lepiej facet usiądzie w kątku i zacznie płakać, bo policjant z niego marny. Jeśli chodzi o emowatość Belli, to jakoś tak mi się skojarzyła, poszła matkę ratować, a mówiła tylko o swojej śmierci. EE - egocentryczne emo. Poza tym przez cały film strasznie się snuła jak zmora po kątach. A latające wąpierze, co tu tłumaczyć?? Takie sceny nigdy nie wychodzą dobrze, więc lepszym rozwiązaniem jest z nich zrezygnować. Wolałabym, żeby Edward nagle pojawiał się tuż przy Belli, a pewne sceny był kręcone w półmroku bez użycia tandetnych efektów specjalnych.

Zgadzam się z Furią, że w wampirze siedzi potwór, bez tego obraz jest niepełny. Koncepcja ugrzecznionej rodzinki do mnie zupełnie nie przemawia...

	Forum www.antsweet.fora.pl Strona Główna :: Oceńcie to!	Wszystkie czasy w strefie EET (Europa) Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4 Następny
Strona 2 z 4